一场关于中国集成电路发展问题的圆桌论坛。董明珠是怎么看待中国芯片产业的？中国大量投资建厂制造业的风险在哪里？设备业的机遇在哪里？珠海集成电路发展的机会在哪里？

主持人：

文治资本创始人唐德明

嘉宾：

格力电器董事长董明珠

新晟半导体总经理邱慈云

华登国际董事总经理黄庆

中国科学院上海微系统与信息技术研究所副所长谢晓明

炬芯科技有限公司董事长兼CEO周正宇

北方华创首席科学家刘韶华

Q：董明珠是如何看待格力造芯问题，未来怎么和半导体产业链合作？

董明珠：我认为中国技术必须掌握在自己人手中，为什么不能走自主创造的路？别人是人，我们也是人，为什么精英海外历练才能成功？我们对海归派都是仰视，需要反思。国内许多精英都是靠海外培养才成为人才的，我觉得的这是一种遗憾。

我跟雷军的赌局，最终他失败了。如果互联网不能落地，那谈什么价值？不管时代怎么变化，没有过去从传统制造业，就没有互联网时代。芯片业也是如此，不能落地，那你的芯片价值在哪里？

芯片产业必须要耐得住寂寞，一方面我们要有梦想，另一方面要知道用什么支撑梦想。虽然芯片是高精尖领域，但还是要不断坚持创新和改变。

格力是好斗的企业，跟邪恶斗，跟自己斗。就像和奥克斯斗一样，如果我们妥协就说明我们不行，我们要坚持原则。别人劝我放手别斗了，但我们要最终做到让别人不能搞我们。所以行业内人士，要互相斗（暗示芯片产业互相竞争），也要互相帮衬，科学是无边界的，今年你比我先进，明年我要超过你，一点一滴产生颠覆性变化。不管和谐还是斗，最重要还是诚信。

今天做到2000亿，但过去的成绩不代表未来，只是起点。格力对待质量管理跟对待生命一样。如今我们又进军智能装备、数控机床，从装备到模具等已经投了约300亿，但至今也没能收获多大的利润。

未来目标是6000亿，作为一个企业，所在产业链的协同发展很重要，但关键技术必须掌握在自己手上。格力有一万多研发人员，15个研究院，近一百个研究所，1000个实验室，都在国内。希望业内人士能坚持自己的想法，要有家国情怀，国家强大了，我们才有安全感，以后能都在中国设立研发中心，为中国经济发展做贡献。

产业发展一定会出现很多生生死死的现象，我们要尽量减少这种牺牲，所以要协同发展，大家拿出自己的长项。既然珠海有如此一个愿望，希望以后在集成电路产业作出一个国际化成果，那平台就非常重要。格力一年芯片的需求量至少50-80亿，随着消费品增多，那未来消费级市场的需求将会无限大。

Q：我国目前在半导体投资非常大，不少晶圆厂已建和在建，会不会造成非常大的浪费？

邱慈云：我回国发展已经近20年，亲历了中国半导体产业非常困难时期，也看到了背后的发展。中国半导体需求非常庞大，覆盖面也很广。但14nm、12nm、7nm的需求却不是很大。

我们需要集中资源去持续投入几个大公司，从全球角度来看，美国有英特尔，而格罗方德已经退出先进半导体的投入。中国台湾有台积电，韩国有三星。所以说，在这么大的产业群里，能支撑先进半导体投入的公司少之又少。

14nm到7nm需要每年15亿美金的投入，背后还需要大量人才。如果中国在14nm以下遍地开花是非常危险的，将来会有比较大的问题。

制造端，各地区都有不少建厂的情怀，其投资大风险非常高，所以做这个决定前，必须仔细考虑清楚。曾经我在中芯国际，看到了前十年的惨淡经营，每年投入10亿，亏损6亿、9亿（美金），碰到2亿亏损，算是非常营业很好的一年。

这需要长期投入，并容忍搞大量亏损才能做起来。

2011、2012年开始，因为前面的积累，盈利开始回转，而我们也看到了做平台盈利，但不要忘记过去惨淡，一股脑进入制造业。我认为，接下来几年很多地方会发现投资半导体制造业需要大量资金和人才，有些地区政府甚至没有办法持续投入。

举个例子——格罗方德，背后投资人是阿联酋的阿布扎比，当时我与格罗方德CEO交谈时，他说：“我们一定会成功，因为家后面有‘黑金’，有着无穷无尽的资源，不怕金钱上的亏损。”但7、8年过去了，每年亏损20亿、40亿，阿布扎比也不干了。所以我希望国内很多地方政府能看清，制造业真的需要很长时间的投入。

但市场在中国，我们迟早会成为全球半导体产业里的一个巨大的供应者，未来靠创新来驱动整个产业，我对中国半导体企业充满信心。

Q：国内有很多IDM公司，也有大大小小近2000家IC设计公司。但整体创新有限，如何从投资角度来看这件事？

黄庆：以前早年的话，全球半导体公司都是有厂的，直到最后建厂太多而导致养不起，逐渐出现代工模式，现在你只需要专心做设计即可。后面出现了几百家半导体设计包括高通，博通等，明确的分工引发了更多的创新，这是一件好事。

有的行业不适合IDM，比如应用处理器或手机芯片，如果你要盖一个7nm的厂，最终也养不起。

但有的行业是比较适合IDM，比如存储，因为工艺非常复杂，晶圆厂不会的为你特意去开发，所以应该有自己的厂，再比如一些功率器件。中国IDM需要的资金比较高，投资时间比较长，所以很难形成，但这条路在中国还是会发生。我们也在寻找这样的团队，有足够的实力，拥有大资源以及人才，来盘活IDM模式。

Q：关于研究所在产业中的作用。

谢晓明：我们希望把研究所的技术推广到市场中去，所以所里一直有负责经济服务的，主要围绕国家需求。但路还是很长，希望经过全产业链通力合作，把创新链与产业链整合，能够找到前瞻技术好的研究方向。

但研究这条路肯定是要走下去，除了需要人才的力量，也是需要政策指引，我们决定到珠海建立研究院，是一个非常好的平台，可以从各界了解到产业的需求，从而带来研究中去。不仅是产业合作的问题，也是信心问题。我们还是希望研究所所做的技术能够变成国家实际能力，并贡献到经济中去。

Q：怎么做好一个IC设计企业？

周正宇：炬力是2005年在纳斯达克上市，随后经历了震荡亏损，差不多用了8年时间，从亏损1000万美元到如今盈利1000万，所以我们卖的是寂寞。

IC设计企业有两点非常重要：1，人才，跟其他行业相比，我们并不算重资金投入，更多需要的是人才，如果人才流失，剩下的也没有什么价值。那么人才从哪来，只能靠自己！曾经我刚接触电子工程时，很多都是其他专业转过来的，因为好找工作。现在美国学IC的很少，很多学完之后直接跑去类似facebook这样的公司，那么海归派回来走IC设计这条路的就会越来越少，所以我们不能再去依赖海归派。

那么人才该怎么利用？我国的IC设计企业上千家，就犹如上千个游击队，每个游击队的战斗力是有限的。所以我们政府还是产业人士，需要整合更多合理的资源人才，成立一个有战斗力的公司，才是重中之重。最担心以后IC设计公司越来越多，造成人才的极大浪费，利用率低下。

2，IC设计企业最重要的上下游整合，正如董明珠所讲，产业需要协同又要互相斗争。我希望客户经常对我们评判指正，提出意见，那么这样IC企业才能腾飞。对于我们来说，希望下一步能进入家电类产品，所以非常希望格力这样的巨头企业来使用我们产品，多提建议，未来才能做好。

Q：如何看待中国设备产业的商机？

刘韶华：正如邱慈云前面所讲，芯片制造业一开始都是惨淡经营。对此我深有体会，前5、6年压根不用想着盈利，因为利润全部用来设备折旧。所以大家经常说，半导体芯片制造其实是给设备打工。

国产设备和国际最先进设备水平来比，差距还是蛮大的。所以我们一直和客户协同发展，尤其在特色工艺领域。差距大也说明市场空间大，所以我对未来5到10年的发展信心十足。也希望客户多给我们机会，并多提建议，才能一起进步发展。

Q：关于珠海集成电路发展的建议。

黄庆：当初我做中国半导体方面的投资，其实需要非常大的勇气。而珠海炬力的上市给我们一个非常大的基于，此后珠海有出现了全志等一批优秀的半导体企业。珠海的IC发展对全国来说非常必要，全国并没有几个地区有这么多半导体资源。

其次，珠海地处珠江三角洲、临近大湾区，市场、人才两不误，所以珠海也是发展IC设计业非常好的地方。

邱慈云：珠海非常宜居，当地和周边还有诸如格力、华为等大企业，能够形成非常好的互动。珠海应该大力投资IC设计业、系统测试等，将会是一个很好的契机。

谢晓明：许多专家给出非常好的建议，认为珠海的优势在设计业，也有封装测试等。如果要做一个平台，外部环境是非常重要的。珠海不仅气候宜人，且房价较低。此外对应的政策也非常重要，才能把人才吸引过来。

周正宇：作为一家珠海本地企业，炬力经常被提及。昨天参加了内部讨论会，非常庆幸珠海有自己的定位，将聚焦在IC设计业，这是非常冷静的决策。发展IC设计业需要配套政策把人才留住。其次，珠海有非常好的产业环境，离深圳车程不到一小时，未来致力发挥上下游资源整合，协同把珠海产业做大。