3月16日，在中国台湾媒体《天下》杂志举办的“半导体世纪对谈：全球芯片竞争与台湾的关键实力”论坛上，台积电董事长张忠谋与《芯片战争》作者克里斯‧米勒（Chris Miller）展开了世纪对谈，双方围绕全球芯片之争、未来产业发展等话题进行了深入探讨。

此前，张忠谋曾多次“怒斥”美国，表示芯片产业应该遵循全球自由贸易，美国不要想着能够控制芯片产业链，台积电愿意帮助中国大陆发展芯片产业等等。但是，如今的这场半导体世纪对谈，却暴露出张忠谋的“真实面目”。

以下为21ic整理的对谈精选（有删改）：

言论一：“支持美国拖慢中国半导体发展”

在谈及全球半导体之争时，张忠谋表示，中美双方近期都在大力发展半导体产业，美国推出了芯片法案，中国也有相应的补贴和鼓励措施。面对这场博弈，他首次表态支持美国减缓中国芯片进步的努力。

张忠谋认为，美国要遏制中国大陆半导体产业的发展，这种做法没有任何错误。“美国推出半导体等产业政策，是想让中国大陆芯片发展脚步减缓下来，我对这一点没什么意见，甚至说我支持这样的方向。”

张忠谋指出，尽管他支持美国减缓中国大陆在半导体行业的进步，但全球供应链的“分叉”和全球化的逆转，将提高价格并降低普遍性为现代世界提供动力的芯片。

▲相关报道截图

言论二：“大陆半导体技术落后台湾5-6年”

在制造科技技术方面，张忠谋直言，目前中国大陆在先进工艺上被限制了，其半导体技术起码落后台湾5-6年。

对此，他解释说，自己曾看过中国大陆生产最先进的芯片时所遭遇的困难，但台积电在5-6年前就能轻易制造出那些芯片，因此中国台湾与中国大陆技术至少有5-6年的差距。

想必这里的“先进工艺”指的是14nm，因为台积电的14nm/16nm工艺是在2015年推出的，到现在正好是六年多的时间。

言论三：“美国芯片制造成本比台湾高出至少50%”

在业界看来，台积电迫于众所周知的压力，赴美设厂是势在必行。对此，张忠谋认为，如果放弃在台湾的竞争优势，将芯片制造转移至美国，首先发生的就是成本上升。

“台湾地区制造业转移到美国，这已经是进行式，成本势必会上升。”张忠谋表示，我曾预计美国芯片制造的成本比中国台湾地区制造要高出50%，但这个数字可能还被低估了，成本可能将会翻倍。

张忠谋指出，当成本上升时，芯片的普及将停止或大幅放缓，我们将参加一场不同的比赛。

▲对谈现场

另外，张忠谋强调，美国的竞争优势是设计，而中国台湾、日本、韩国的竞争优势则主要在于制造业，最重要的是人和工作文化。

“在芯片行业，我们需要让机台全年无休24小时运作。如果在美国机台半夜发生故障，大概要隔天早上才会有人来修理；但如果在中国台湾，可能半夜两点就能修好，这就是工作文化产生的竞争力。”张忠谋谈到，中国台湾有很好的技职学校，培养出了很专业、认真工作的技术人员，这些负责维护机台的技师扮演着重要的角色。

言论四：“未来半导体供应链将两极分化”

当被问及“在没有战争发生的情况下，未来5年、10年芯片供应链的样貌如何”时，米勒认为，一方面，供应链会有两极分化现象，会出现中国大陆和其他地区两个派系；另一方面，很多国家都强调要扩大半导体投资，如美国、欧洲、日本、印度等。可以预见，未来芯片产业投资规模会越来越大，很多国家和地区也已经这么做了。

米勒进一步指出，目前存储芯片集中在韩国生产，逻辑芯片集中在中国台湾，而半导体设备生产则集中在另一些特定国家，这种集中化程度会慢慢降低；五年后再来讨论半导体产业供应链，应该会看到很大改变。

对此，张忠谋有着同样的看法，他也认同供应链会有两极化发展，“半导体供应链走向中国大陆、其他国家两派的两极化，导致半导体产业全球化已死，自由贸易还没死透透，但也濒危，芯片业会因此停止成长或成长趋缓，进入完全不同的新赛局。”

“在我看来，毫无疑问，在芯片行业，全球化已经死了。自由贸易还没有完全死去，但它正处于危险之中。”张忠谋补充道。

▲台积电董事长张忠谋和作家克里斯‧米勒

对于张忠谋的言论，有人认为，台积电支持美国只会自取灭亡。那么，大家有何看法？欢迎留言讨论！